3h的电影看完啦!
比想象中的要好看!!日本的演员就没有演技不行的吧,一开始大神迎新娘的时候笑得那一幕定格我就已经被秒了(/ω\)归来依旧是少年💙🧡💚
以及第N次吐槽日本电影不带字幕,历史剧好难
对我来说是彩蛋:发现了市川染五郎这个大家的美少年!一出场就很亮眼。
大神的演技,有一场戏他的背影感觉衣服都在演戏,中年以后的戏份也👍,一个眼神就让你忽略他的造型背景什么的了。
最后,感谢BE,最后出现那段幻想的时候我都要满头问号❓了+一个吐槽,这个剧名什么鬼?
第N次后悔他上个月来博多站前宣传电影的时候我不知道!准备有时间去看一下日本史啦!学日语来日本这么多年都没有关心,惭愧惭愧。
虽然小遥没张开双臂,但我也瞬间跳戏泰坦尼克号了hhhhhh🤣;我看得倒挺好挺上头的,但据说票房不行?感觉还好啊,反倒弄得我想看《家康咋办》了hhh;编年体;这应该是我第一部看完整了的日本历史题材的片(不是第一部古装,就是涉及了一部分日本古代历史事件的,啧,有点形容不好),从这个角度来说挺好的,在我这有点像《里见八犬传》,要不然一直都没有感兴趣想看的一个“头”,一个楔子;就那段木拓想象出逃那段秃头,矮小加瘦弱,我一下带入到了二师父,之后现在回不来了hhhhh;小遥好英气;两个信长,两个浓姬;话说好奇这部谁主啊,感觉是小遥主,木拓二番或特出?,更:好奇去查了一下,因为当时看的源没片尾,发现居然是木拓主🤔️,我以为起码起码会是个w主呢。更:回来再加一星,作为让我开始日本历史题材的入门篇来说,以及表扬一下小遥的化妆师,感觉设计的真的好,英气又不失柔美好不好(≧∇≦)
OK,看完木拓的两版(话说,这版➕上版,就是美纪姐姐和木拓那部,就成亲进屋那里,ntr啊ntr哈哈哈哈哈๑乛v乛๑)要看小明的了
鉴于又写“冒”了,不插两张图都对不起担心超字的自己了
更:对,之前怕冒,都没写那啥,就最后一幕那里,我感觉木拓的腿好出戏,有木有,就是虽然脸黑,但是腿又细又白(还短,可能也不算短,但就是怎么说呢,看他的脸感觉他应该更高的那种感觉的短)这这这,感觉应该是孔武有力粗壮一些才好,对了,还有短那点,继老帕之后我再一次感觉到了身高的重要性,老帕再霸气,在《疤面煞星》里那幕被比两个比他高的警察一左一右锁住得时候也感觉像大人教育小孩似的,不过倒也算应了他自刎前唱得那两句了:
人間五十年
下天げてんの内をくらぶれば
夢幻ゆめまぼろしのごとくなり
一度ひとたび 生しょうを受け
滅せぬ者の有るべきか
滅せぬ者の
ずっと
ずっと好いておった
(有点让我想起《赤壁赋》了,“方其……,酾酒临江,横槊赋诗,固一世之雄也,而今安在哉?”,“寄蜉蝣于天地,渺沧海之一粟。哀吾生之须臾,羡长江之无穷。挟飞仙以遨游,抱明月而长终。知不可乎骤得,托遗响于悲风。”,可惜只能在想象中拥他的“明月”入怀,共游异国了),如果腿部辣么白辣么细的话hhhhh
还有就是真的是礼赞各位zmz大大们啊,就抛开bq问题来说,做翻译真的为爱发电啊,翻译本身就不说了,还要赶工,真的是(╥﹏╥),佩服。对比来看,就和官方字幕比较来说,官方字幕是真的不行,新的片子也许不明显,就你看比较老一点的片子,如果你发现你这个字幕不是很对劲,就虽然意思没错,但是就是有一些很拙劣的或者说比较粗糙非常粗糙的地方,那估计大部分就是官方出得中文字幕了。为什么说新的片子不明显呢,倒不是说新的官方就在翻译上做得比原来好了,毕竟都是工作(🚬)嘛,也理解,爱好是爱好,工作是工作,比如那个《舞伎家的料理人》,官方的那个翻译啊,唉ε=(´ο`*)))唉,但有的时候会感觉可能新片要赶工,所以就乱中出错就那么过去了而已,但老片就我早几个月晚几个月没差嘛,毕竟几十年已经过去了hhhhh,真的,就感觉会有点可惜吧,当然啊,当事人不感觉可惜就好,就是,zmz翻译的比较精良的一些作品一旦被引进就……,留下的、能通过正规途径看的反倒是相对粗糙的加工,唉,当然一说这件事我就想起来之前就bq方直接那某zmz翻译的字幕那啥了,就,也很无语,就外包可能有些名不正言不顺,毕竟bq问题,但哪怕你私下买呢,就人家zmz也不指着这个赚钱,但你起码要意思意思啊,完之后……之后……就有些问题,乱七八糟,烦
忽然想起了先生说的那句话,就是关于产检筛查和万物有灵,生而为人,即使没有那些先天的大病和不足,人活这一生也有很多很多让你烦恼的事了,消磨,架到那个位置上
说实话,作为东映70周年的纪念电影,实在说不过去,木拓和瑶都很好,单场戏的情感浓度也很高,但是每场戏之间太割裂了…但凡对战国史不太了解,根本不知道故事在讲什么。
讲爱情,信长和浓姬的关系发展像过山车一样,初遇、对抗、和解就是靠情节硬推,角色完全没有铺垫到。讲政治,是拍出信长少年期间是个大傻子了,但是父亲的死、与家康的过往、桶狭间合战全都草草带过或者根本不提。
可以为了讲两个人的关系,强化浓姬对信长的重要性,但也不能把信长写成个无勇无谋,只有恋爱脑的大情种呀,古泽大师咱们不带这么解构战国英豪的吧?再说能拍出史上最好的漫改剑戟片《浪客剑心》的大友啓史导演,这动作戏还能再一般点么?都不如一部大河剧有诚意!
最关键的,这片有近三个小时的时长,浓姬到一个半小时,都和信长滚了床单结了亲那么久了才意识到自己喜欢他?真的,木拓在我这儿永远是传奇,但是这片真的不配!
成功完结了《浪客剑心》系列电影后,大友启史稍作休整,很快进入工作状态,启动《传奇与蝴蝶》的拍制工作。
作为东映70周年纪念电影,制片厂对本片应该是寄予厚望的。然后,《传奇与蝴蝶》的表现令人侧目。
对比《浪客剑心》两部终章5800万(美元)的票房成绩,《传奇与蝴蝶》1600万(美元)的票房寒酸了许多。
毕竟,木村拓哉和绫濑遥在日本的号召力远超“新人”佐藤健。
东映也应该充分考虑过《传奇与蝴蝶》的纪念意义,让木村拓哉出演战国三杰之一的织田信长,本身就很有话题性。
同时,站在东映角度,启用大友启史执导《传奇与蝴蝶》客观上是个极为稳妥的选择,《浪客剑心》的成功有目共睹,《龙马传》《秀吉》等优秀的大河剧证明了大友启史对历史题材的驾驭能力。
可惜,《传奇与蝴蝶》看似高规格的阵容并没有带来超预期的效果,本片赢了面子,输了里子。
影片的背景为日本战国时代,讲述了战国三杰之一(另两位是丰臣秀吉、德川家康)、被称为“尾张大傻瓜”的织田信长(木村拓哉饰)和被称为“蝮蛇之女”的浓姬(绫濑遥饰)夫妻之间的故事。
由于黑泽明大师的战国题材过于耀眼,这极大地压缩了后来者的发挥空间。黑泽明的战国电影是史诗,需要雄厚的资金支撑,才能营造出宏大的叙事体验,在这个讲究投入产出比的时代,复刻黑泽明大师的经验是件极其冒险的事情。
《传奇与蝴蝶》的故事落点集中在织田信长和妻子的情感上,无论题材多么残酷动荡,总有爱情故事发挥的余地,爱是人类通用的叙事语言,也是最保险的文化商品。
片中,织田信长攻略日本,纵横沙场的“事实”被弱化,着重强化了织田信长和浓姬之间的“虚构”。
如果说,织田信长作为民族图腾在日本历史上留下了浓重一笔,那么,浓姬不过是日本封建时代屈从于男权社会的附庸,她的历史形象本身是模糊不清的。对编剧而言,构建织田信长的影视形象是相对容易的,而刻画浓姬的角色时,需要无中生有的想象力。
显然,编剧古泽良太想象中的浓姬是比较“现代化”的。与古代政治联姻中,那些被牺牲的女性不同,浓姬嫁入织田家不是政治代价,而是政治手段,浓姬有着独立自主的个人意识,主动勾勒自身的命运——平定天下。
在嫁入织田家之前,浓姬已经嫁过两次,两次的目的都是刺杀丈夫,帮助家族积累政治资本。此时的织田信长是个纨绔子弟的形象,幼稚、自大、毫无政治抱负。
两人独处的第一晚是一场灾难,在强势的浓姬面前,信长仿佛是个不谙世事的市井混混。为了表现年轻信长的幼稚,大友启史着重拍摄了木村拓哉的非主流穿搭。
事实上,整部电影在表现织田信长的角色成长时,主要依靠装扮与穿搭,演员说话的语调速度,以及摄影机的角度——随着信长不断成熟,摄影机仰角逐渐变大。
最终,一个冷酷威严的乱世魔王诞生在荧屏上。
相较于木村拓哉不断上升的角色能量,绫濑遥的能量是个不断弱化的过程。从最初单手制服信长的那一晚开始,她就开始了所谓理想追求:引导信长平定乱世。她个人可能都没有意识到,自己所谓的独立人格在不知不觉中黏附在木村拓哉身上。
在这此消彼长的过程中,浓姬的形象仿佛一个倒金字塔,横竖放不稳。
浓姬这个角色立不起来,根源在于她的角色来历不明。同样是刺客,《刺客聂隐娘》中的舒淇是有来历的,这种确定性赋予了角色坚定的支撑力。
同时,绫濑遥的表演有点像《大明风华》中汤唯的孙若薇,始终在一本正经的诉说,而非赋予角色生命,演不活。
最终,无论导演如何展转腾挪,调度摄影机,来表现两人之间剪不断理还乱的爱情纠葛,作为观众,我始终无法感受故事。一个无法令人感触的爱情故事毫无意义。
随着剧情推进,角色的突兀感越来越重,连木村拓哉也难逃编剧的自我陶醉。当明智光秀劝说信长做回第六天魔王,以及光秀在本能寺叛变时,喊着念着:“我当初崇拜的那个主公已经不在了,现在他不是魔王,而是一个凡人,一个平凡的人怎么能统一天下。”时,我tm属实绷不住了。
部将反叛的根子在下属给领导祛魅?
总体而言,糟糕的台词和人物设定,沉闷的故事节奏,将本片带入深渊。
在今年大河剧开播之前就得知了这部电影的情报,一看卡司木村拓哉,二看题材织田信长,这不完全是我的菜吗?想当年木村演过年轻信长的电影让我印象深刻,这不是再续前缘吗?期待值拉满。
直到看了大河剧《怎么办家康》,才发现古泽对历史剧节奏的把控和对故事的讲述竟然是这种水平,直接让我拉低了同样是他编剧的这部《传奇与蝴蝶》的期待值。
最近终于看完正片,才发现这不是期待值高低的问题,是根本不应该期待的问题。先说故事,虽然整个电影长达两小时四十八分钟,但是你不要指望看到什么信长统一天下的历史大戏,这妥妥的就是一部爱情片,主线就是信长和归蝶谈恋爱,两个人的感情就纠葛,至于历史啥的都是背景。
再说讲故事的方式。和家康一样,也是单元剧形式。只不过家康是电视剧,可以按集数切分,电影不能分集怎么办?鬼才古泽就用历史年代切割,我称之为历史年表体。而且还是不完整的年表,挑着讲。这样一来整个电影就被“完美”分割为一段段的单元剧了。
接下来说人物。这电影人物虽然众多,但是百分之九十九都是打酱油,主要人物就是三个,信长、归蝶和明智光秀。这里面信长一生可以分三个阶段:前期傻子,中期魔王,后期情圣。本能寺自杀前最后一句话都是对归蝶表白:我一直喜欢你啊。这不是一代情圣?归蝶可以看作两个阶段:前期大女主,后期小女人。至于光秀,很简单了,为了发动本能寺之变的工具人。古泽为了给光秀发动本能寺之变找个动机,把光秀设定成信长脑残粉,就和现在这种极端偶像粉丝差不多,最后他觉得信长变了,不是他喜欢的样子了,就要杀了他。和那些对偶像做出极端行为的粉丝差不多。然后人物转变也毫无过度,突然就性情大变了。
最后,就是信长死之前的幻想了。加勒比海盗+泰坦尼克号,虽然是幻想,但是也够雷人的,简直无力吐槽。总之,给我的感觉就是你想看什么,古泽偏不拍,你不想看什么,他给你讲半天。
最后的最后,一颗星给木村信长,扮相我还比较喜欢。
一直对这部影片非常期待,一是男女主的搭配——木村有珠玉在前的塑造(是我感觉符合信长形象的几个版本之一),绫濑遥也是比较喜欢的演员,演技好又气质独特;二是浓姬无论是历史上还是其他大河剧中都只有寥寥几笔,很想看看编剧怎样丰富她的人生以及她和信长的感情。看过之后有一点失望,主要是对二人感情发展的安排偶像剧化了,其实这俩人的感情如果写好了会非常有看头——政治联姻,亦敌亦友,两个不走寻常路的人是怎样产生爱情的,可是剧里推动二人感情发展的几件事还是那几个全世界偶像剧的套路:吵架拌嘴,你救我我救你,女主给男主出谋划策,便装集市逛街,送定情信物(不过这个信物后面有用,但和一伙贼人干架的剧情挺莫名其妙的),接下来走误会流程(浓姬认为信长不喜欢她也不在乎他们的孩子),女主因为觉得男主越来越冷酷而分开,但是分开后男主郁郁寡欢魂不守舍(觉得这不像信长,后面亲自煎草药也不像信长会做的= =),把女主接回来后又找回人性(就像雪代巴做剑心的刀鞘,国产古偶里面男主入魔,需要女主的爱来唤回人性),整个下来好像一篇晋江文,这些情节都比较表面,让人觉得没什么说服力,却还占了很多篇幅。感觉浓姬性格是模糊的,没有立起来,在大女主和小女人之间横跳(前线死伤无数,女主的抱怨有一点无理取闹,与之前的人设不符),男主前期被弱化了,但两个人的心态变化是有逻辑能对上的,女主:完成父亲的任务——利用男主实现梦想——想和男主做一对平凡夫妻;男主:毛头小子——充满野心——想和女主周游世界,最后两人不可能的愿望在同一个梦中实现了,所以我觉得这个结局挺好的,一起死在本能寺没有新意,浓姬独活到老又不够浪漫,结局那一段挺感人的,两人一起死去,在梦中he。
此外明智光秀谋反的理由也太中二了,漫画看多了么,信长会配合他演戏给家康看?信长会故意装出可怕的样子?会如此害怕家康吗?家康那时就不把信长放眼里了吗?
还有影片表现浓姬擅长谋略有点过了,就像是看过剧本或穿越来的似的,还有浓姬不让史官记录的情节真没必要,好像浓姬是真正的幕后大佬似的。其实有历史研究称浓姬在美浓势力中非常有影响力,在织田家也有威望,表现浓姬在政治上的运作,比简单的出主意和激励要好,比如攻打美浓时浓姬处于什么角色,起到了什么作用,浓姬对父,兄,家族的态度是怎样的,可以在这期间让二人感情发展,本来是浓姬人生的重头戏,却一个镜头就带过了。
古泽良太我求求你了,别写历史改编了!本来在想写了李狗嗨的编剧应该问题不大吧,打开履历:「怎么办家康」啊,当场表演一个痛苦面具!
木村依然是织田信长,中谷美纪却从浓姬变成了她的侍女,时间对女人总是不公平的,不过电影倒是拍的很女强,仿佛织田信长能崛起全靠他老婆,后期又给信长加了厚厚的滤镜,从行为乖张变成重情重义,总之此片男主女都被美化数倍成中世完美夫妻…
“海的那边,是自由”。古沢其实写得很贴题,整部电影确实是着重于信长与浓姬之间的感情,前一小时的喜剧爱情味儿甚至令我想起同样是古沢执笔的《约会》。比起冷酷残暴的“第六天大魔王”,我还是更喜欢尚有人情味的“尾张大傻瓜”,绫濑遥版的浓姬除了硬要给信长生孩子这点以外总体人设还是能够令人接受的。古沢还是不够勇,真希望那个信长幻想中的两人结局是现实啊~
只认识名字的路人看下来不知道是电影拍的不行还是日本人认为故事人尽皆知所以不好好讲,男女主感情真的难以形容,女主莫名冲去救孩子忽然拔出刀杀人接着夫妻俩屠杀贫民最后躲在一起还能啪啪啪也是让我觉得自己性癖还是过于保守了……
夫妻两在贫民窟那段杀疯了!我遥姐好美!皮肤真好!怼脸拍都看不出毛孔!最后自裁那场拍的很美!旁边全是大爷大妈,好几个大妈都哭了
我很少打这么低分的,真的是希望有多大失望就有多大。特别一言难尽。3个小时实在太痛苦了。本来想就短评一下吧但是越到后面槽点越多还是开个长评吧。编剧你给我站出来你还给我一个真的第六天魔王!!!
我以为最后又要瞎改历史了,还好没有。
传奇与蝴蝶2023年看的第六部电影🎬因为日本国内赞否两论所以居然影院里人超少。但我反正只是个喜欢看时代剧的外国人,无所谓。从还在国内学生时代就爱打信长的野望,太阁立志传等历史游戏的我,对这段历史非常熟悉了。首先景色拍得极其漂亮,日本的景致。就算有一些明知道是CG 的部分也好美。然后音乐是佐藤直纪,不用我介绍了,也棒得没话说,然后斋藤工演德川家康的时代居然到了吗w如果不是事先知道我肯定认不出,対不起!工桑w木村和綾瀨遥的演技以及剧本着重点和节奏似乎是大家诟病的中心。我反正作为一个路人觉得也没有很糟啊,连明智光秀和织田信长和丰臣秀吉的三角恋爱恨纠葛的bl舞台剧都看过的我来说理想化的信长与归蝶有何不可
木村太帅了。
这莫非是古沢良太写大河前的试笔?两个半小时的商业片真是考验人的耐心,越看到后面越觉得木村拓哉像冈田准一(以前从来没觉得),真巧了,两人同时在演织田信长。不得不承认武士日语对外国人真不友好,没字幕只能听懂ございます,其他全靠猜猜猜。(1/17 TOHO试映会)
冲着卡司给个四星吧。。野心太大、能力有限,角色弧光什么的不存在的😂 唯一惊喜的是绫濑遥又有古典美又英气,选角太对了
架子太大,最后落在“我其实一直爱你”,这不行,格局拉胯,全片都保持这种空虚感。天下布武和儿女私情也并不矛盾,但是没讲对,太死板了。大友啓史也真的是,长脸了,敢拍到160分钟,真以为大河剧啊。
溅血的佛像、诵经的战士、大量的西洋元素都让人眼前一亮。关于魔王一般的信长也有动摇的时刻、一生未曾追悔过的信长也有幻想不可能的未来的时候。配乐也是高级的,真正做到的升华剧情。最后漂亮的自刎很有品味,我宣布这是木村拓哉演艺生涯中死得最好的一次。
在距离本能寺200米的影院看本能寺之变
一星给绫濑遥 一星给我村 很久没看过那么搞笑的ending了 真是浪费阵容
既有武士气质又有扎实的动作戏功底,无论从精神层面和武力值层面(?)都很契合。松弛自然游刃有余的表演,哪怕提前看过文字版的剧情 ,演技本身也充满惊喜至于感情戏。嚯,他还能不会演感情戏吗他可是木村拓哉。仅代表我自己,觉得说这一部是演员木村拓哉演技的集大成之作也不为过
说实话很久没看过这么一言难尽的电影了。比起看了一半就想撕书的小说本,我觉得导演业务能力还是可以,至少没有了长篇大论狗屁不通的浓姬心理活动,拍成了一个勉强能算正常人逻辑的言情剧。但后半段言情得我真是目瞪口呆,什么第六天魔王,古泽良太给你写个战国爱妻家。大河的确不够他编的,毕竟史实还是太多了,浓姬就不一样了,除了名字一张白纸,广阔天地大有可为!而且我真是说什么来什么,他编写的本能寺的确也是功(不是)在浓姬,不得不服。至于信长,我虽然不像隔壁的霓虹大姐哭得稀里哗啦,但毕竟自带100米厚滤镜,看出了人间味。本能寺如果没有那段化蝶下南洋(不是)可以说是全片最佳了。作为饭,抛开剧情看这个信长,我认为堪称生涯大荧幕巅峰了(毕竟没演过什么像样的= =)
木村的信长过于信手拈来所以没什么惊喜,绫濑遥的演技真的震到我,特别是给信长出主意然后鼓励他那里的独白,台词表现力很强很有气势。但是两个角色在前后半段都是割裂的,人物性格和关系的转变都过于生硬。三个小时的长篇,政治和爱情都没讲好,挺可惜的。
原来织田信长前期靠老婆教才能做事,后期脑子里只装得下老婆,这样的废物死在本能寺刚好啊是不是导演,还坐啥轮船要啥自行车?
不是历女/历男的话可能会觉得无聊的一部,确实有点太长了…古语和方言赞赞赞,方言人狂喜把这部当成有历史要素的爱情片更容易接受一些,想看纯纯历史映画还是算了木村拓哉绫濑遥演技在线,其他人也都特别真情实感😂服化道也不错,德川我愣是没看出来齐藤工…无论什么作品都想说一句明智光秀(和小早川)给爷死打仗场面有些血腥,比预想中更真格一些,从贫民窟开始就刹不住了…演到延暦寺的时候真的有些害怕,诵经带来的紧张感太真实了,可能是讲延暦寺最有临场感的一作(武僧也都好壮从尾张的大傻瓜开始,到化身第六天魔王,直至最后的“人生五十年”,木村信长真的太赞了,神情、语气和仪态容颜的变化,尤其变身魔王时的压迫感好强最后的梦还挺唏嘘的,我还天真了一下以为真的魔改了,是假动作哒😇