局部 第三季

第三季发布会全程视频

会场大背景上映着第三季的总标题：伟大的工匠——意大利文艺复兴湿壁画。

1、主持人史航致开场词

2、看理想创始人刘瑞琳女士作发言

刘瑞琳：“看理想”这个名字是陈丹青取的，意思是“看得见的理想国”。

刘瑞琳2015年3月26日新片发布会上的“狂言”：我们要用做出版的态度做视频；我们不仅是来做视频的，我们还是来改变视频的。

刘瑞琳：观众只愿免费看视频、听音频是难以猝变的时代病。

刘瑞琳：《局部》前两季点播量1.1亿，豆瓣评分9.5。

刘瑞琳：《局部》是看理想系列中最精良也最值得深思的节目。这是看理想得到的最高奖赏。

刘瑞琳一句带过节目录制过程中的准备、沟通、协调、拍摄、奔波种种辛苦。

刘瑞琳提及陈丹青的话：欧洲最好的画，不是油画，而是湿壁画。

（我的感受：《局部》拍湿壁画，陈丹青讲湿壁画，是功德无量的事情。）

刘瑞琳：这是陈丹青一个人的文艺复兴。

刘瑞琳：与BBC纪录片相比，《局部》的画面、音乐、素材、剪辑更细腻丰富多变，信息量更大，更具现代感。

刘瑞琳：《局部》的节目效应还远远没有充分展开，还在积累势能。接下来还会有与《局部》相关的主题旅行、节目众筹。

刘瑞琳：以后回顾互联网观看史，《局部》这样的节目是我们这一代人的贡献。

3、优酷文化内容中心总监王晓楠作发言

有关局部的一组数据：

《局部》第二季是优酷平台有史以来唯一一部播出半年后访问量依然上升40%的视频节目，这说明观众会反复观看。（我认为还说明：《局部》的首批观众并不多，但依靠口口相传，它有长力，这是一个非常强悍的数据，足见《局部》的质量。）

与上一个数据相关的数据，《局部》的访问来源中，通过搜索进行访问的方式排名第一。（我的理解是：《局部》的点击量依靠的不是推荐位，而是口碑和回头客。）

站内推广位上的资源，《局部》被搜索的占比是第二个资源的三倍。

局部受众年轻而均衡，18——24岁、25——29岁、30——34岁的观看人群均占20%。

出现在《局部》页面的弹幕中，词频第一的短语是“老师”，第三是“感谢”，第十八或第二十位是“第三季”。

史航讲了一段非常有文采的话形容《局部》节目和陈丹青，然后请陈丹青上台讲话，陈丹青走到台边说“不扯了，就看吧。”史航向他确认“那就直接放了？”陈丹青根本没听，扭头冲台下说了句“谢谢大家来”，就下去了。

4、播放《局部》第三季第一集

5、史航邀请陈丹青和《局部》主创上台分享

陈丹青特别要求《局部》团队全体在场成员一起上台分享。他说：“凳子不够，我们一共七个人。”其实在之前两季的发布会上，他就屡次强调过团队的功劳，甚至多次说《局部》是导演谢梦茜的作品，他只是个演员。

团队成员上场后，陈丹青和有一阵子没见过的他们先行拥抱过，发现有位叫“小杜”的成员不在，连声向谢梦茜问他在哪儿。

谢梦茜介绍团队成员，录音师李硕，摄影指导老胡（胡朝京），制片小庄（庄兴源），航拍摄影王玥，摄影师小杜（杜元闯，不在场）

丹青老师见到自己的团队成员，这才终于打开话匣子，不断说团队趣事，讲俏皮话。

他说：“我们七个人，就像马克思讲的那样，在欧洲大地上，有一群幽灵，在意大利大街小巷上，就想找个没地儿的人（口误，应为“没人的地”，丹青老师近来口误渐多了，哎！应该和年纪有关。丹青老师五十岁时都还宛如三十许的健壮青年，近几年才明显开始老了下来，从他面上的皮肤和肌肉，以及他的声音与呼吸可以觉察到，好在他依旧神旺气足），我们可以拍，声音比较好控制。”

史航本意是让《局部》团队每个人说两句，打个招呼，然后进行嘉宾对话环节，陈丹青执意将团队成员留在了场上：“我要他们一直陪着我，我一个人没话说。嘉宾下一轮。”

陈丹青有自己独特的控场节奏，有自己特有的独断。这看似是个性，其实是对付出努力的团队成员的尊重，也是向观众强调，《局部》不只是一个人的作品。

史航张罗来六把椅子，踌躇于自己还得有把椅子。陈丹青故意发噱：“让史航站着！”

众人坐定，陈丹青一如往常，对到场的人先提问：“你们有多少人看过这个节目（这本书）？举一下手。”

这是陈丹青在木心分享会和《局部》分享会上通常先说的一句话，说明他很在乎大家是不是这个节目（这本书）真正的观众（读者），在乎受众的观感，在乎他所面对的对象的真实性。

接着陈丹青大声鼓动团队成员讲话：“说！都讲话！”

导演谢梦茜分享拍摄结束后的花絮：每次节目录完陈丹青都要催同事下梯子，让自己上去，用自己的手机拍壁画，仿佛录这么久就为了最后那五分钟自我陶醉的拍摄时间。

（谢梦茜讲完，史航坐在一边又开始控场，陈丹青回头故作冷面：“你什么时候又坐下了？你又不是我们团队的。”）

录音师李硕分享了饮食细节：陈老师对吃的要求特别简单，只要有海鲜饭就行。意大利特别多好吃的，他饿了只要吃海鲜饭和小庄庄做的面。

摄影指导老胡分享了有关服装的“麻烦事”。这个陈丹青在拍摄期间的Vlog中说到过，他自己精心准备的两套用来拍摄的新衣服，被坚决地否决了，说是和摩尔纹（数码照相机或者扫描仪等设备上的感光元件出现的高频干扰，会使图片出现彩色的高频率条纹）有关。

制片小庄分享了安全问题。说高速上车出了问题，陈丹青也跟着在马路上跑的事，以及他们在罗马古道的土路上骑自行车拍摄的事。

（陈丹青补充说团队的辛苦。说他自己总被分配住单间，团队成员的住宿却很艰苦，在佛罗伦萨时他们住在圣马可教堂修道院僧侣的宿舍。天没亮起来拍外景，陈丹青有时也要配合，说自己起来眼泡是肿的，可他知道团队其他成员已经忙了很久了，他们从早上五六点忙到晚上十一二点。饮食方面又吃得非常差，拿个东西随便咬咬就了事。陈丹青拿手机拍了一段拍摄结束后，已经是深夜，大家吃东西果腹的花絮，他坚持要谢梦茜将这一段花絮放在第六集片尾，让观众看看拍摄是怎么回事。）

摄影王玥分享拍摄细节。说陈丹青对艺术品的热爱，说拍摄时陈丹青每到一个场景都会提醒，把自己搁在画面的一小角就行了，要多拍画。另外分享了一下无人机拍摄的细节。

陈丹青说自己的团队太朴实，都只是说“陈老师怎样”，他又补充了一段：杨亮是幕后总领导，人事安排都是他，感谢将谢梦茜分给他的团队。

陈丹青说他那时还只知道谢梦茜是杭州人，1987年生（史航在旁边插话：“这个可以不说的！”）刚从哥伦比亚大学回来，拍了两三年纪录片，得了很多奖。但她没有美术拍摄经验，一开始做了四天动画，陈丹青让她全删掉。但是到第二季，谢梦茜已经熟门熟路，资料自找。到第三季她几乎变成专家，陈丹青每写完文案就给谢梦茜看，她当下分出哪些要露脸，哪些只需要念，同时疯狂找资料。陈丹青说，当然谢梦茜的厉害绝不仅如此，他已经不敢想象和另外一个导演合作会是什么样，每次片子剪完，他觉得他是在看梦茜的作品，而他只是一个拙劣的演员。

陈丹青让谢梦茜多讲，谢梦茜只简单说了几句：过去六个月做后期，和陈丹青全程都有交流。很多画面比如第二季片头是陈丹青的想法，她只是将他的想象力付诸实现。

陈丹青又讲述了自己决定拍湿壁画的背景：

2017年秋，他受邀请在佛罗伦萨待了三个月，在周边的小城看到了那些湿壁画，发愿要拍。

2018夏秋开始写文案，15到20天一篇，反复修改。

又过了八个月，开拍，用了近五十天的时间拍摄。

能够成功拍摄，最应感谢的人是佛罗伦萨文艺复兴研究会副主席、教授Franz，一非常好玩的老头，70多岁，他的秘书曹一剑，一个来自浙江的出国留学生。他们帮忙联络当地政府同意拍摄计划，意大利官僚体系很拖沓，反应很慢，同一件事需要反复做功，见官又难。同意拍摄计划之后，两人开车去一家家教堂落实，临开拍前，他们又跑了一次。拍摄过程中，他们又全程跟组跑了一遍。

中间有很多挫折，其中有一个始终没能克服。罗马一教堂最终没得到进去拍摄的允许，只好在墙外面讲，配画册中的图像。

陈丹青又说，Franz和曹一剑两周前来中国文化交流，看了前两集样片。老头子看到一半说我要哭了，回去要说服意大利广播电台买下来，找一个和陈丹青声音很像的人配上意大利语解说。陈丹青不太相信这事能成。Franz说意大利人会好奇各种有关意大利的议论。Franz正在国内联系。

陈丹青隔着屏幕朝外大声用英语说：感谢你们，我们爱你！

6、网友问答环节

网友：壁画只可远观不可亵玩，《局部》如何做到近距离赏析？

陈丹青：什么叫亵玩，Ta还要艹壁画吗？（回放中已被删除）摸是可以的。

史航：并不需要特别的许可？

陈丹青：非常严格的，主教不让你进就不让你进，有一家教堂，主教是个苏格兰人，动用了梵蒂冈领导和罗马市长的关系，经过十几轮交涉，也没用，因为主教的独立性是被尊重的。

网友：米开朗基罗的湿壁画据说是特制的，你觉得这是他的严苛性格还是艺术自觉导致？

陈丹青：读书读傻了的问题。我什么都不知道。

网友：您觉得湿壁画是绘画的集大成者吗？

陈丹青：又是读书读傻了。集大成又怎么样？不集大成又怎样？今天全世界已经几乎没有湿壁画了。只有一小撮人还在弄湿壁画，作为一个保留的画种。

史航：这些问题都是打个样，一会观众就知道哪些问题是可以省略的。

陈丹青：读书太多的人不要问我问题。我65岁才读文艺复兴专著，66岁开始拍。

网友：陈老师身上独特的气场和犀利的目光是如何养成的？

陈丹青：因为我当过八年知青。

史航：那就别想了，这个很难实现了。

陈丹青：可以啊，现在已经号召大家到农村去了嘛。（感觉陈丹青在冷着脸逗闷子，史航颇感无奈。）

网友：会讲雕塑、现代艺术和后现代艺术吗？

陈丹青：第十二集讲了一点点雕塑。因为一百集也讲不完湿壁画，我根本没有空间去讲雕塑，而且雕塑我不懂。现代艺术和后现代艺术我都得现学。

7、嘉宾环节

演艺嘉宾：黄轩、焦俊艳

史航让陈丹青坐到中间的位子，陈丹青执意坐在边上没动，慢慢喝了口矿泉水。

谈丹青印象

黄轩：颠覆了预期，以为很严厉，其实很友好。

史航：他有画家特有的审视的眼神。

焦俊艳：看过《局部》第一季，特别喜欢他飙脏话，第一季他说到一个“憨”字，也是我见到他本人的感受，觉得他憨态可掬，有一种艺术家的执着和专注。

谈观看感受

黄轩：眼界被打开，想再去佛罗伦萨看看这些画。

史航：“文艺三杰”的叫法是将艺术史脱水了。只在乎一流不在乎二流就只能三流。

陈丹青：我这里（节目中）出现的全部是一流！一些无名画家是超一流的。美术教育有一批固定名单，但是名单之外还有人（第三季片头“还有我，还有我！”）。一百年前留洋的画家带来一部简化的美术史，木心都不知道其他人，这就是我跟他生气的原因。（这是《局部》第三季的文化价值，陈丹青在还原艺术史的本来面貌。）

焦俊艳：丹青老师台词不错。

陈丹青：每一段台词我要讲七遍以上。从此我觉得演员太可怜了。

谈后续期待

史航：你们希望《局部》拍什么？

黄轩：中国古代书画。

陈丹青：学问太深，不敢讲。书画只是一部分，此外还有很多很多很多好东西，蛮委屈的。高难度，没有信心，又得阅读。但我（画）看得多，越看得多越不敢讲。讲湿壁画是它们告诉我说，你讲我呀！

陈丹青：我简单介绍一下这十二集，第一集是给出一个十五世纪的概念，第二集是讲什么叫湿壁画。湿壁画被严重忽略，不易见到，数量很大，地位很高。美术馆所见其实是十六世纪以后的绘画，最伟大的画其实是13世纪——15世纪的（宗教）画。第三集开始讲具体画家，每集一两个。

焦俊艳：丹青老师讲什么我都爱看。

行业嘉宾：林瀚、晚晚（雷宛萤）夫妇（木木美术馆两位创始人）

美术馆简介

陈丹青：木木美术馆是过去两年最受关注的美术馆。有798和隆福寺两个馆。他们居然把大卫·霍克尼和欧洲七十年代最重要的作品拿过来了，通常在欧美都不可能的。可见他们的财力、野心和对公众的慷慨，我砸这件事情，就让你们开眼。而且他们这么年轻，我非常惊讶。

创建初衷

林瀚：想在国内做一个和全球同步的美术馆。今年和明年我们的展览计划不逊于全球任何一个最好的美术馆。

晚晚：探索新的可能性。

林瀚：木木美术馆最大价值是给公众建立了渠道。

艺术与宗教

史航：丹青说到教堂就是古代的媒体。

林瀚：科技无法解决的事情，比如死亡，交给宗教或艺术。

陈丹青（别人在长篇大论，他似乎在一旁放空）：我不懂宗教，但是我热爱宗教艺术，我觉得全世界到今天最好的艺术是宗教艺术。为什么？长篇大论，还要拍十二集。

希望中国出现什么样的美术馆

陈丹青：二十年前我回国定居，当时中国不太有美术馆，我呼吁城市的名片是美术馆。2004国家文物局开美术馆会议叫了我，一去一看全是单位里的人，我问叫我干嘛？他们说因为你对我们有意见啊。我没想到2008奥运后，就像变戏法一样，几千座美术馆出现。但是我们美术馆没有东西，都要靠借展。中国古代的好东西全部封锁在老博物馆，不让你看的。中国流落在国外的东西也很难借全。我希望能看到有文脉的中外美术史的固定收藏，但是几乎不可能，一百年后也不可能，除非发动战争。现在木木在做这些事，一个局部一个局部请过来。

克孜尔壁画

史航：之前在木木美术馆有一个克孜尔壁画的展览，是吧？

林瀚：木木美术馆是中国唯一一个收藏克孜尔原作的美术馆。克孜尔是中国四大石窟之首，比敦煌还早近三百年，敦煌吸收了克孜尔的师徒文化。但克孜尔壁画散落在全球的博物馆，中国只有残壁。我们把它买回来，还资助新疆龟兹研究院研究它。克孜尔壁画的命运比意大利湿壁画惨多了。希望陈老师快去拯救一下。

陈丹青：我什么都做不到，只是在这一季我有好几集都拿敦煌壁画做一个对比观看。

林瀚：克孜尔壁画出现在三世纪。

陈丹青：中国的湿壁画比意大利湿壁画早了将近一千年，希腊罗马比中国又早了七百年。

林瀚：希望陈老师去克孜尔拍。

陈丹青：我问过这个事，敦煌还是故宫里面的人，说不可能让拍。

林瀚：很希望陈老师会拍。这些事都是很难的。有个朋友鼓励我，说在中国做所有事情，就是三个字，在路上。

压轴嘉宾蒋方舟

蒋方舟：在台下看丹青老师是个非常有意思的事情。我在台下看到他渐渐像个漏了气的充气娃娃。他是做事的时候很开心，宣传的时候百般不乐意的人。我是在丹青老师的U盘里看的《局部三》，他像小孩展示新玩具一样，激动得把U盘往充电口插，一边插一边说怎么插不进去啊？我看了前三集，最喜欢第二集，因为有很多主观判断。我看《局部三》的时候想，丹青老师一直说自己在伺候观众，其实他对此一无所知。现在的观众被惯坏，观众不懂就说装逼。

陈丹青：我是在装逼，我他妈从小装到现在，装成了已经。

蒋方舟：丹青老师是个矛盾的人，一方面表现得谦虚和无知，一方面说自己在装逼。我看《局部》时觉得他是一个非常任性的老好人。老好人是他伺候的这一面，任性就是其实他没有那么在乎观众的感受。

陈丹青：对！没有观众这件事情，我根本不管的。

蒋方舟：他问了我的建议，但我觉得他并不会真的在乎我的意见。任性的老好人就是一个赤诚的人，将自己认为好的东西呈现给别人。马尔克斯《迷宫中的将军》有一个故事，讲如何保存萤火虫的光。小说主角将甘蔗筒凿空，用那么一点糖汁养一点萤火虫，萤火虫的光闪耀了几百年。雅克·巴尔赞在《从黎明到衰落》中说，当一个时代将无意义和荒谬的东西视作正常时，文明就衰落了，此时成就的是讽刺家。但我觉得，当一个时代都是讽刺家，都是刻薄和否定一切的人的时候，是不是也有人想要逃离、想要避难呢？而陈老师的《局部》就是甘蔗筒和避难所，让越来越多的萤火虫可以挤进来。

陈丹青：文学家就是不一样。谢谢！我知道我是个任性的老好人。

8、观众提问

观众：《局部》的英文名为什么是《Local Perspective（一隅之见）》？

谢梦茜：梁文道取的。

观众：如何看仿制品？

陈丹青：古代没有摄像机和录像机，所以仿制。没事的，只要不是现在仿制的就好。

观众：《局部》有相关书单吗？

陈丹青：为了做第三季，看了八九本，发现有趣的就划下来，不是很多。但是说实话，我连书名都忘了。不要把我当读书人。我的节目是娱乐节目，不是知识节目。我很讨厌知识付费这个概念。知识不会让你的生活更有趣。我做这个节目真的想娱乐大家。

观众：具备一定技术后怎么决定下一步画什么？

陈丹青：不知道，一点都不知道。我跟你一样，我最大的问题就是不知道画什么。我最大的愿望是做个业余画家，现在差不多做成了。别担心。

观众：希望观众通过节目收获什么？期待什么反馈？

陈丹青：有期待，但超出预料的是，找到我的观众非常杂，有80多岁的老太太，有40多岁的警察，有30多岁的国家干部，有7岁的小孩儿。我喜欢看到意料之外的观众，而且我不希望他们是画画的。

观众：那您希望观众对你的节目是什么评价呢？

陈丹青：我很少有机会见到他们，今天是个机会，你来告诉我啊。

观众：我是个读书不够的人……

陈丹青：我是给文盲讲的，我希望你是个文盲。

观众：我是希望能给我们这种不专业的人，以浅显易懂的方式，对接到一个伟大的艺术和时代……

陈丹青：谢谢！观众里十个有九个的反馈我都不喜欢，说什么我不是专业的。但是接下来的话我就开始喜欢了，说我喜欢，看了好几遍。我们能不能把这个话去掉。我们是个人就可以看画。谁规定过你没有学过音乐就不能进音乐厅？美术馆挂了牌子说你不学画就不能进美术馆吗？所有人能不能戒掉这句话？我最怕听到这句话。我听到说我不是专业的，我他妈就想打他。这说明我的节目非常失败！

观众：进入美术馆应该看一幅画还是看更多画？

陈丹青：随你便。

观众：画了画之后，应该自己收藏起来还是送给朋友？

陈丹青：随便你。

观众：最喜欢《俄罗斯的约翰》。第三季首集色彩明亮，空镜中的城市很有趣。

陈丹青：谢谢，这就是我期待的（观众回馈）。

观众：第三季第一集，有一幅画中婴儿被刺，印象很深。我发现刚才展示的所有画中都有人，我对他们的表情感兴趣。有没有专讲人物表情的单集？

陈丹青：有一些。

观众：《局部》第二季我印象最深的是您那句话“我没有上过高中，没有上过大学”。我是重点高中生，985毕业生，美国交换生，英国留学生，海归后在北京顺利996，我就觉得自己变傻了。后来又看了《退步集》，观点并不高深，但对我影响最大的是，你有观点。您没读过书，您有观点。我上过这么多学，我没有思考和观点，就像一个傻子。看了《局部》第二季后有点觉醒了，不想当傻子了。我想加点憨气，甚至是灵气，您觉得我可以做些什么？您这些思考和观点来源于什么？

陈丹青（抑住笑）：我二十来岁也非常傻，也不会说话，班上发言讲两分钟就不知道讲什么了。没上过初中高中大学都是真的，但我上过中央美院研究生班。2000年在清华教书时填履历表，我的学历填到初中为止，要填证明你上过学的老师，我填的是“毛主席”（这句话被删）。上山下乡时我们高兴坏了，不用上学了。

观众：感谢！陈老师第一季说《局部》是给三四线青年看的，我就是这样的青年。我最大的感受是，《局部》让人安静，看着看着就不焦虑了。

陈丹青：我听到的对《局部》的最高赞美，让我愿意做下去的，是很多人说看了《局部》会安静下来。巴斯卡还是蒙田说“人类最大的悲剧是回到家里还安静不下来。”如果你真是这样，我受宠若惊。

观众：最喜欢《易县的罗汉》、《绘画与时间》。您说出了我的心里话，也许就是这个让我安静下来。

（这位观众的分享显然是触动了陈老师的内心，于是有了下面这段话。）

陈丹青：我告诉大家一个我内心的愿望。我16岁插队，25岁回北京上学。我的少年时代和一部分青年时代是在边远的小山沟里面的。那时什么媒介都没有，我知道现在边远地区每个人至少有个手机，有手机就可以上网，我只要想到今天有一个像我当初一样的少年，非常喜欢艺术，但又走不出去，还要打工谋生，但是一天累下来，能在手机上看个15分钟——这个傻逼讲艺术，我就值得做。我真的是为他们做的，我不太想到大城市的人，尤其不想到艺术学院的人。

观众：我就是陈老师口中的艺术学院的学生，正在打工谋生。看了第三季第一集非常感动。很多离开学校还想继续画画的人，没有机会出去看原作（情绪激动）。

陈丹青：我告诉你一个例子。一个东北女孩儿多年前发画给我看，我觉得有感觉，像梵高早期的东西。我跟她一直有联系。后来她打工，结婚生子。后来我做了《局部》。她突然问我，到荷兰要多少钱？我说吃得省一点，吃得差一点，包括飞机票，一来一去，两万可以。她攒了两万，忽然一下都被骗走了。我说有志者事竟成，你再重新开始。大半年后她又挣到那笔钱，但被荷兰签证官拒绝。她要去看的就是那张梵高站在海边的画，年轻人会有这种念头（执念），我让她指着荷兰签证官鼻子痛骂，我看得起你们国家的梵高，我就是去看这张画，你以为我移民！她说我不敢。我就请尤勇帮忙，给了这个女孩签证，她去了，看到了那张画。但我知道，一旦她去了那儿，她看到的会是整个欧洲的眼界。所以她回来以后，奋勇打工，去年她又去了意大利，把我走过的地方又去了一遍。今年她可能又要出国了。有志者事竟成，你们活在一个可以出国的年代。我年轻时想都不敢想这件事情。

观众：谢谢陈老师。请问接下来《局部》会讲得更深还是更浅？

陈丹青：我没有明白你的意思。

观众：我是观众里年纪比较大的。我特别敬重您，您是我们能见到的一位艺术家。我看《局部》，别人平静下来，我是激动起来。我最喜欢的三集是讲：蒋兆和的《流民图》、苏里科夫的《女贵族莫洛佐娃》，还有讲希腊雕塑的那一集。感谢您打开了一个更大的艺术窗口。

史航：你们在看《局部》的时候可以整理自己的思绪（发出来），也许有一天陈老师也会看一看弹幕。

陈丹青：我很喜欢看弹幕，第二季开始学会看弹幕。

史航：我想到一件小事。去年日本一个出租公司调查发现，有相当一部分人租车是为了在车里待着，不是为了去任何地方。《局部》可能就是这辆小车，锁好车门后没有人来敲窗。提醒大家，1月8日节目上线。请嘉宾和《局部》团队上台合影，还有那个没上台的蒋方舟！

9、嘉宾合影

豆列：局部笔记