帝国的崛起：奥斯曼

穆罕穆德二世，以亚历山大大帝为榜样，铁了心拼了命的要攻打君士坦丁堡。

而君士坦丁堡又是个传奇存在，特别是防御工事非常牛逼。

小穆重型大炮攻不破、挖地道被阻碍、船因为有锁链进不了金角湾，居然想出了运船的点子，在内忧外患的情况下，还是义无反顾的往前冲。

拜占庭这边，没有钱，人少，请的意大利雇佣兵，虽然英勇，但是最后关头还是逃跑了。威尼斯的船迟迟不到，最后还是失败了。

这场仗打的确实惨烈，感觉是场豪赌，奥斯曼进城后烧杀抢掠，而且占据了交通要道，限制了欧洲的贸易，反而在3，40年后，西欧迫于压力开辟了新的大航海路线。

因为疫情猫在家里看了, 总体觉得觉得比较差.

变化的:

就是脸谱化,丑化土耳其人少了, 君士坦丁堡战役的电影我看了很多部,最早的是20年了吧,记得哪一部的土耳其人就又肥又矮穿的灯笼裤的炮灰; 上一部 征服1453 Fetih 1453 (2012) 就是抗日神剧一样. 这一部,就是人也挑好看的了, 不像好莱坞华人就要挑丑的演. 可见, 土耳其对西方舆论的影响力增加了很多.

cast 演员也是都是土耳其人, 国籍也是.

继母玛拉鼓励苏丹

塞尔维亚母后,在以前的电影中都没出现过, 这是挺有意思的话题. 在我国历史也有不少到敌国和亲的公主,但只是一种象征,对政治作用有限, 这位母后可是起相当重要的情报作用和精神鼓励作用. 电影中暗示苏丹母亲是拜占庭人, 养母是塞尔维亚人, 这是不是一种找补心态, 君士坦丁堡 不过是败在欧洲人后代手中.

没变的

2000人意大利雇佣兵居然多次零伤亡, 这时冷兵器对决? 成武侠小说了, 还堆几个历史学家背书.

漏洞:

ana

这位在皇帝边上倒酒的女奴,不但能悄悄出宫,还能出城不被发现, 这皇宫的保安....

不解的

苏丹既然要收买热那亚,把船拖过山. 为啥不让他们直接放下封锁金角湾的铁链. 或者既然可以船上发射炮弹,为啥不直接轰热那亚殖民地那座拉铁链的塔. 查了一下, 第四次十字军也是用此法:

同年六月23日，来到君士坦丁堡滨海的十字军将士，恐惧不安地望向那道绵延不绝的提奥多修斯墙，以及高耸无比的众多楼塔，显然受到这壮丽无比的城市震撼颇深。

然而，足智多谋的丹多罗总督老早就有计划要怎么夺下君士坦丁堡，胸有成竹地向十字军将士们说明了他的计划。

从提奥多修斯墙正面进攻，那绝对是愚行中的愚行；但是相对的，金角湾方面的防御就远比陆上薄弱，只要先让法兰克骑士登陆加拉太半岛，凭他们猪突猛进的破坏力必可驱逐拜占庭士兵，届时骑士只要解开阻挡金角湾的铁锁障碍，威尼斯海军就能冲入金角湾，袭击君士坦丁堡脆弱的侧腹。

穆罕默德二世 无疑是一个天性残忍的人, 明知自己稳继王位，仅仅为了除去隐患就把亲生弟弟溺死在浴盆里 , 1444年，也是12岁第一次继位时.他正式颁布了臭名昭著的“弑亲法”，允许他的子孙们在登基为苏丹后可以合法地杀死所有的兄弟们 . 这部电影倒有点美化他.

有趣的

1453年的君士坦丁堡是由四世纪时建成的狄奥多西城墙包围著的一系列建有围墙的村庄，村庄之间被大片田野所分隔。

过去的城市还是能自给自足的,不过才5万居民, 组不了军队了,只能靠盟军,雇佣军.

电影中,loukas notara 是作为一个卖国贪官的形象出现的, 实际历史上他指挥海军防御的十分成功,至于反教皇,是因为被十字军吓坏了.

信仰的力量

伊斯兰教, 犹太教, 基督教好像在刚传播到某地时有惊人的号召力,电影中就是这些不带盾牌防箭雨的志愿者/炮灰. 但随着时间的推移,好像也就动力有限. 苏丹胜利了,但土耳其对欧洲的胜利还是有点人数上的胜利, 军事技术还是不如西方,近卫军还需雇佣西方人.希腊人也在帝国占有重要地位.

第三罗马的由来

托马斯·帕里奥洛格斯是拜占庭皇帝曼努埃尔二世与皇后海伦娜·德拉加什的幼子。

1428年起，托马斯与其兄狄奥多尔、君士坦丁同为摩里亚专制君主。1443年狄奥尔多退位后，他继续与君士坦丁共治摩里亚。1448年君士坦丁继位成为拜占庭皇帝后

托马斯·帕里奥洛格斯之妻为亚该亚的卡特琳·扎卡里亚（英语：Catherine Zaccaria），他们的子女包括：

佐伊·帕里奥洛吉娜（后改名索菲娅），嫁给莫斯科大公伊凡三世

奥斯曼的选择

君士坦丁堡历经两百年的苟延残喘，于1453年被奥斯曼帝国消灭。

面对君士坦丁堡惊人的复杂性，奥斯曼帝国采取了异常宽容的态度，通过米勒特制度，让不同信仰者相对自治，给不同宗教领袖以极大的世俗权力。米勒特制度给奥斯曼帝国带来正反两方面的影响：

一方面，奥斯曼宫廷更具灵活性。随着部分米勒特与西方接触，在经济上取得成功，一些世俗领袖开始推动现代化。1839年时，奥斯曼政府正式颁布改革政令，提出“一切人不拘任何宗教信仰，在法律面前一律平等”，走在传统国家前列。

另一方面，导致奥斯曼帝国民族主义建构失败。奥斯曼帝国希望在帝国背景下，建构一个“奥斯曼民族”，但不同米勒特形成了不同的信仰、文化、经济、习俗，彼此很难达成共识。在走向现代化的过程中，各米勒特无法保持同步，权力关系产生变化，加剧了冲突，奥斯曼帝国最终被肢解。

包括米尔斯海默的新现实主义在内，西方国际关系理论主流基本上建立在这样一个假设基础上，即民族主权国家已经建成基础上的国际关系。中国还是一个民族国家建设进程尚未完成的国家。中国的国家关系的逻辑，是完成民族国家建设进程逻辑与大国崛起进程逻辑的叠加，可以说两种逻辑是同样起作用的，而且在很多时候前者的影响力大于后者。

“话说回来，今天很多精罗比起赞叹拜占庭盛期，更多是悲悯它的灭亡。我们似乎不会用“文献无征，风流绝歇”去形容印第安人被屠杀，摩里斯科人被烧烤，乌克兰农奴被压迫。罗马文明奥斯曼野蛮这个叙事，仅仅单纯只是继受西方的偏见？当罗马人得知皇帝战死，圣索菲亚被改造，圣使徒教堂被摧毁，他们应该是会痛苦的。这种痛苦如果我们能共情，又是为什么呢？”

-----来源：知乎用户@南阜

明明是土耳其的历史叙事，我却无法不把自己带入东罗马视角。让人扼腕的不单是一座伟大的城市被攻占，而更是一个曾经辉煌壮丽的千年国度在临终之际迎来一位励精图治的雄主，逆历史之流明知不可为而为之，却终究无力回天的悲剧。

为何中文互联网有如此之多的“精神罗马人”，我想很大程度上是中国人在罗马帝国的历史中普遍看到了自己国家和文明的镜像，一个属于全体罗马公民的普世的世俗帝国，曾有类似汉唐的气吞山河，也有乱世迭代的风雨飘摇，数次中兴乃至复兴古典时代的荣光，又因内忧外患而中断。中国历代的史书都称罗马为“有类中国，谓之大秦”。

然而历史没有如果，1453年的君士坦丁堡或许也曾接近胜利，毕竟奥斯曼大军疲于围城，威尼斯援军已在路上。曾经再辉煌的文明也难挡奥斯曼人崛起的大势。“众城的女王”君士坦丁堡或许永远也会被称为“伊斯坦布尔”，图拉真，君士坦丁，查士丁尼的文功武治不会再有继任者了。纵然奥斯曼帝国天命所归，在史书留下浓墨重彩的一笔，东罗马的存在某种程度上证明着“历史由胜利者书写”的局限性。罗马文明的辉煌也融入进现代文明，罗马法，哲学，科学，艺术，早已成为全人类的共同财富。

έφυγες για αλλού 你去了其他的地方， κι άγγελος θα σε φέρει εδώ (ki ángelos tha se féri edhó)， 当正确的时间来临， στον σωστό καιρό. 一位天使将把你带回这里。 Μες την Άγια Σοφιά 在圣索菲亚大教堂， θα βρεθούμε ξανά 在未来礼拜的时候， λειτουργία μελλοντική 同全体希腊人一起， οι Έλληνες μαζί 我们将会重逢。

精罗今夜落泪。

视觉大片，纪录烂片吧。编串圣母救俘虏，统帅爱情，佣军八百变两千，君士坦丁七千士兵毫无存在感，东罗马只剩君士坦丁孤城10万人口是应当交代的背景。表面客观公正实则站队。正教士兵以一当百，总攻前的准备变成节节不如意，一边高涨一边低迷，苏丹决定不撤兵之后啥也没干就反转了，正教徒就绝望，苏丹的苹果就搓手可得了，总攻分三波杂牌正规精锐，这是安排好的，结果两波下来苏丹这边就沉不住气引撤兵争议（十万大军只剩5000禁军了！）结果第三波结束了（因为太过美化正教徒的英勇，将战争的几个必经步骤描绘成对苏丹的重大打击，最后亡于人海战术）。语言及月食这种一笔带过就可以，威尼斯10万援军苏丹精神分裂，整个威尼斯才多少人？最后来个更本不见援军！城墙轰塌，小门未上锁，豁口的争夺变成己方士兵未归仁慈不关门！东罗马的灭亡是必然的，如战国的周室一样渺小，空有座都城！

这所谓的《帝国的崛起》更像是《决战日：君士坦丁堡》，拍摄手法上，说是纪录片，更类似权游的电视剧的某阶段性战役片段，比如攻克君临城什么的，也算是网飞特色吧。

没错，这个片子在历史真相的呈现上浅尝辄止，反倒是冲突刻画得非常有戏剧性和感染力，虽然不赞同这种叙事方式但是不得不承认在气氛的感染下看得很上头，精罗还是精萝只在一瞬间🚬

但是该骂还是要骂，从一开始穆罕穆德搬出亚历山大开始，就能明白这本质是一部血腥的帝王攻略，而不是细致讲述奥斯曼为什么发展壮大的纯学术作品。按照这个套路，网飞干脆再拍一部《帝国的崩解之始》吧，就以瓦迪斯瓦夫三世一方为主视角着重讲述1444年瓦尔纳战役是怎么功亏一篑的，又是怎么影响世界历史的，那时候在评论里落泪的除了精罗还得加上精波和精匈。

所以说，网飞你不如直接拍电视剧吧。

帝国的崛起：奥斯曼 第一季 (2020)

8.0

2020 / 土耳其 / 剧情 纪录片 历史 战争 / Cem Yigit Uzümoglu Tommaso Basili

看到短评区里有网友提到本片就是把《征服1453》重拍了一遍，我才想起那部当初为了去土耳其旅游下载后来一直没时间看在移动硬盘里囤了几年的据说是土耳其有史以来投入最昂贵的电影，赶紧趁热打铁，快进看完了。虽然两部片子拍的都是1453君士坦丁堡被奥斯曼帝国征服的历史事件，但是从两片子在豆瓣的不同得分就知道高下了，豆瓣反绿教的“精罗”----我也是刚学会这个词，参考精日-----在《征服1453》下发表的各种揶揄也真够精彩欢乐的，我也懒得引述了，只简单谈一下自己的感想。其实土鸡拍的《征服1453》立场也还算是比较中立客观的，对最后的拜占庭王朝并无过多丑化。不过限于篇幅和投入，对战争过程的描述自然远不及网飞，比如“陆上行舟”这场戏就交代的非常简单匆忙。网飞拍摄宫廷内部和之间的勾心斗角权谋运用明显是从《权游》现学来的，也算惟肖惟妙。《1453》这方面的内容就少了很多。对角色的塑造，网飞的片子时间多了一倍，在这点上也更是游刃有余，从容不迫，各主要角色立体丰满：穆二世的野心勃勃锐意进取，意大利雇佣军首领朱斯蒂尼亚尼的勇敢坚毅和风流浪漫，君士坦丁十一世的惶惑无助和以身殉国的悲壮，两边宰相大臣们的老谋深算精致利己都有充分表现。相反《1453》中的穆二世被陪练帅哥哈桑这条线抢了很多戏，选角也不如哈桑帅，君士坦丁十一世更像是个淫邪猥琐的中年大叔，毫无帝皇气质，其他配角就更没有表现的机会。总之，两个片子放在一起比，就是春晚和村晚的区别。最后引用知乎上关于君士坦丁十一世的一段话结束（我是对这个亡国之君有多大兴趣才去看了知乎上这个辣么长的帖子）： “我愿有一天，能够站在狄奥多西城墙上，与君士坦丁十一世对话，听他说说当初作出与城同在这艰难的决定前后的心路历程，静静地听他描述他的挣扎与艰辛，信念与彷徨，与他对视。他眼里有涅槃的火，还有新罗马城头那灰蓝落雪的天空。”

君士坦丁十一世，最后的罗马皇帝