第6届#法罗岛电影节#无人知晓单元第2个放映日为大家带来《你自己与你所有》,下面为大家带来前线男女们质疑约束的执念评价了!
果树:
算不上他的佳作,但依然是那个在看似隔阂与无聊中巧思着有趣的洪尚秀。
汤达人:
自由状态的女人真的无法预测,但是自由下的自己,也不是每次初见那么容易,到头来还是他。
Sylvia.Y:
结构神奇,转场神奇,总之
好.神.奇.
我们敏熙:
男人究竟有多好骗(或者说不知羞耻)?另外,片中两位自称都是45岁的大叔,保养差异怎么这么大。
Pincent:
玩了点双胞胎梗带来的悬疑感,还是由这样的戏剧性带出侧重解构男人身上的各种心思和反应,变换公式的各种变量来产生不同的进展,时间线索和话语真假成了随机变量,探讨男女之间互相约束、互相质疑又有执念的角力关系,“我们过去见过或者认识都不重要,重要的是当下你是你,我是我。”
法罗岛岛主:
高产母猪的作品只看过两部,风格无限接近处女作《处女心经》,洪尚秀眼中的女人都这么“多变”吗?
血腥爱情故事:
导演通过现实与梦境混合的方法,无论多么幽默狗血,最终目的是为了表达男女恋爱的观点。只是我越看越想笑,活脱脱看成了喜剧(没有贬义)。
我略知她一二:
“——你是觉得哪里很奇怪吗? ——妳很奇怪诶。”
永远不认识男人们的女人,永远认为女人单纯的男人。捉摸不透亦或是谎言不断,爱与欺骗让人捧腹,瞬间失忆的女人与活在梦里的男人。又名《离开的女人》《出轨的女人》《嫁给烧酒的女人》《很懂失忆的女人》。
“——我们不认识是吧? ——好像不认识,不好意思。”
#FIFF6#DAY2的无人知晓单元场刊评分稍后会在广播中为大家释出,请大家拭目以待了。
洪常秀电影的主人公永远是那些固定的人群,或是导演,或是演员,或是画家,总之是知识分子。影片的内容也大致相同,吃饭、喝酒、聊天,一个机位摆好,任由演员发挥。有时会有镜头的拉伸与移动,捕捉人物的情绪。 洪常秀一直讲的都是男女之间的那些你苟我且。影片中,男人在情感面前虚伪、怯懦,女人则虚荣、善变,他的嘲谑往往是双向的。看懂洪常秀,觉得妙处无穷,总是需要人生中的情感经验打底。 新片《你自己与你所有》似乎在既往的讲述中添加了新的东西。我看过一些评论,大体上还是在替导演将男性知识分子的心理状态大声地公之于众。其中有一篇影评让我印象深刻,他的切入角度是这次洪常秀是将男女的身体与心理互置,并借此嘲讽男人的欲望。 在我看来,洪常秀这次已经做出了改变,只是有些观众好像还停留于惯性的评价怪圈里。 《你自己与你所有》要说的东西复杂而纯粹。最大的改变是男主角,开始“从求欢到求爱”,两性关系的终点不再是床,而是爱情本身。影片讲述的困境也变成“如何面对爱情中的不对等”,即如何让爱情走得更远。总之,导演的议题似乎开始从“欲望”到“爱情”渐变。 故事很简单,偶然的机会,男主角英秀从朋友口中听到传言,女友敏贞没有遵守定量喝酒的约定,与其他男人饮酒而且大打出手。英秀指责敏贞,敏贞怪罪英秀不信任自己,在一番争吵后,敏贞离开,英秀陷入痛苦之中。接下来,主线是敏贞的两次短暂的交往和英秀的苦苦寻找。 在以往,洪常秀作品的复杂或者说“含混”之处在于影片的结构,他擅长于模糊现实和梦境的界限。而这次,他将“复杂性”转移到了女主敏贞的身上。片中,多次出现的矛盾言辞,使她变得非常神秘,让观者随着主人公一同陷入到困惑之中。 在与英秀分开后,敏贞与两个男人有近距离的交流。两个男人都以见过她为由搭讪,对男A,敏贞否认认识他,男A悻悻然离开。男A感到困惑,再次来到她身旁,敏贞以“有个双胞胎叫敏贞”再次避开了男A的追问;后来,男B也以认识敏贞为由前来搭讪,敏贞故技重施。这样,敏贞始终都是以“初次相见”的方式与他们交谈(交谈依然延续了洪常秀以往对男性知识分子心理状态的解剖式呈现)。实际上,敏贞似乎是为了卸掉记忆和男人的占有欲,而以一种更为自由的状态与男人相处。 除此之外,敏贞的自由还体现在“拒绝改变生性”。片中,爱喝酒是她的生性,她与男人开始交往的标志便是一起去喝酒。与男友英秀的不欢而散也是源自于喝酒的事情。洪常秀谈到女主时曾说:“珉贞在感受到男人们对自己的管束、或宣布所有权的行为时,就会像蜥蜴一样,切掉自己身体一部分逃走。” 临近结尾,敏贞与英秀在墙角相遇,再次以陌生化的方式面对英秀。当敏贞听到英秀说“我不能没有你,你得在我身边”,她再次感受到了一种束缚,于是当即回绝。当英秀再次向敏贞示爱,表示愿意了解她的一切,甚至愿意放弃敏贞本来的身份。就这样,敏贞一步步地将两人退回到“初次相遇”的状态,两人的焦灼的情感关系才出现了转机。敏贞提议喝酒时,英秀露出了一种卑微的喜悦,并放弃了之前坚持的定量喝酒的约定。直至两人在床上,仍旧处于这种“初次相遇”的状态。敏贞追求自由,剔除了男人的管束、占有欲和相处后的厌倦,让感情留在了“想象中的最初”。 在爱情中,人们很难改变对方的生性,尤其对处于情感劣势一方的人,即便这“生性”让自己痛苦,因为这“生性”伴随着所爱之人。于是,只有两种选择,要么放弃这份爱情;要么妥协,独自消化这爱中的苦痛。爱情中的进退永远取决于被爱的人。正如片中的英秀,敏贞不信守约定,他感受到痛苦,而失去敏贞,则带来了更大的痛苦。导演将这份两难和心理痛苦通过“腿伤”予以外化,并且用两次臆想再次强化。 一直到影片结尾,敏贞仍然像是一个谜题(台湾译名《恋你非你》点出了这种“模糊性”)。我们无法简单地用“欺骗”来判定她的行为。或许,她的存在是在说明,我们永远无法真正了解另外一个人。真正地爱一个人,不是熟识之后的占为己有,而是逐渐了解后的全盘接纳。
最终,所有人都看不到爱情的未来,爱情的过去也变得模糊,爱情只存留于当下。
她,第一个故事
那个晚上,她在常去的咖啡馆度过,喝一杯咖啡,看一本书。一旁买咖啡的大叔不断地打量她,又惊又疑。大叔走了又回,思量再三,最终还是坐到了她的面前。
她是他的前女友。他有点激动地跟她打招呼,好久不见。 她抬起头,淡淡然,甜美的笑容里带着着疑惑,你是谁,你认识我吗。
他哭笑不得,我们虽然分手了,可你也不至于不认识我呀,别闹了。她还是笑得戒备,我真的不认识你。他不放弃,终于,她说,你可是认识和我长得一样的人么?我是双胞胎,和姐姐长得一模一样。他将信将疑,却也无可奈何。
他们终于谈笑风生地聊开了,她的笑容没有了先前的警惕,多了几分甜美妩媚,越发让他心醉。他们一起离开了咖啡馆,她的衣角和微卷的发梢在夏日的晚风中飘着。
他们在她常去的小酒馆约会,她喜欢喝酒,总要喝到醺醺然才觉尽兴。她说她总是遇人不淑,想找到一个对的男人好难,他觉得她好美,好天真。他不再去想面前的人到底是不是他的前女友,他喜欢和她在一起的时光。
她,第二个故事
这个晚上,她在常去的咖啡馆度过,喝一杯咖啡,看一本书。一旁买咖啡的年轻男子不断地打量她,又惊又喜,毫不犹疑地拉开椅子在她对面坐下来。他有点激动地跟她打招呼,好久不见。她抬起头,淡淡然,甜美的笑容里带着疑惑,你是谁,你认识我吗。
他哭笑不得,你记得当时,你在出版社工作的时候,我们工作完一起去喝酒聊天,好开心。 她还是笑得戒备,我真的不认识你。他不放弃,详细地对她诉说那天的情形,说她美得不同周遭,他一眼就看见。她带着点撒娇的口吻,好啦,认不认识又有什么关系。他欲说还休,觉得也并无不对。
谈话慢慢地升温,她的笑容没有了先前的警惕,多了几分甜美妩媚,越发让他心醉。他们一起离开了咖啡馆,她的衣角和微卷的发梢在夏日的晚风中飘着。
他们在她常去的小酒馆约会,她说她喜欢喝酒,喝酒,不就是为了喝醉吗。她说她一直在寻找一个对的男人,他说你确实应该。他早已放弃探求面前的她是不是当年那个女孩,他喜欢和她在一起的时光。 她,第三个故事
又一个晚上,她离开了他,因为一些中伤。她爱喝酒,但是她承诺他不超过五杯,她遵守她许下的诺言。然而他不知从哪里听来的闲言碎语,大声地质问他,你是不是在酒吧喝醉了和男人吵架,整个街区的人全都知道了,你却只瞒着我。她委屈,不甘,为什么相信他们而不是我。他们在他的床上大声争辩着,最后她愤怒地起身,我们应该分开一段,她说。她离开了他家,离开了他,走在深夜回家的路上,她的衣角和微卷的发梢在夏日的晚风中飘着。
他,一个故事
那个晚上,他失去了她,因为一些谣言。他不喜欢她喝酒,她也承诺他不超过五杯,然而他听朋友说起,她在酒吧喝醉了和男人吵架,整个街区的人都知道了。他愤怒地问,为什么要喝酒,为什么不遵守你的诺言,为什么骗我。她不服,你相信了谣言,便是不相信我,你总归只能选择一方。他想给予信任,却挣扎于为何朋友们要编这样的谎话。他们在他的床上大声争辩着,最后她愤怒地起身,我们应该分开一段,她说。她离开了他家,离开了他,他看着她离开后的床铺,孤身一人。
没有她的日子,他陷入了无尽的痛苦。他后悔自己当初不相信她,后悔听信那些愚蠢的谣言而怀疑这个自己生命中如此重要的女人。失去了她,就像失去了自己身体的一部分。他跟朋友一起喝闷酒,说她是他生命的光。他在她家的门前守候,到她工作的地方打听,做和她重归于好的梦,他孑然一身,孤独潦倒,她却始终杳无音信。
终于有一天,他的朋友们告诉他,她和别的男人在小酒馆喝酒。他飞快地赶到,她却已经不见踪影。他朝她离开的方向追去,却发现她一个人蹲在巷子里失声痛哭。他心疼、怜惜,向她表白认错,希望他们重新来过。她带着泪光的脸上充满戒备,你是谁,我认识你吗。
他哭笑不得,这些天你知道我有多想你吗,别闹了,我错了,我们和好吧。她步步退后,不,我不知道你说的是谁,不要叫我亲爱的。他只得退让,好的,好的,只要你别离开我。
她终于慢慢卸下防备,却依旧否认自己是他口中的亲爱的,她说,我们去喝酒吧,他不再阻拦她,他决定要让她做自己,做喜欢的事。他们一起离开巷子去酒吧,昏暗的路灯下,她的衣角和微卷的发梢在夏日的晚风中飘着。
他们,所有的故事
以上情节,是韩国导演尚秀2016年的电影《你自己与你所有》,一部影片由几个片段组成,女主角都是同一人饰演,以几乎相同的方式和声称曾经认识自己的男人相遇,和他们去同一家酒吧,说同样的话,又以同样潦草的方式结束每一段感情。直到全片终,也不知道她们到底是不是同一个人,是长相酷似,是健忘,还是多重人格。
这部电影的结构和叙事手法很是奇特,多处相似的台词让人有一种相同情节重复上演的错觉,这些故事里的她,都长着一张相同的脸,这些故事里的他,都有着相同的困惑和执着。梦境和现实的无缝切换,让你在以为是现实的时候,发现一切不过是梦境,而让你在以为即将梦醒的时候,醒悟一切是实实在在地发生了。
影片中处处充满了对他,她以及他们之间关系的隐喻。开篇,男主和朋友说起自己的母亲卧病在床已经不久于人世,母亲开始绝食,已经四十几个小时没有吃东西,他说,病人这样不吃东西,是熬不过三天的。对于他来说,和女主的爱情,就是他的食物,他是病人,没有了她,他无法存活。
两人分开之后,男主再次出现在镜头前,没有任何解释,拄着拐棍,脚上缠着绷带,这是他内心残缺的具象表现 (后来看人说只是因为当时男主角正好伤了脚)。他和朋友去她家,按了门铃之后无人开门,镜头却移到了墙上缓慢移动的电表,无论人在家与否,电表却不曾停下,在他不知道的地方,她和其他“久别重逢”的男人正约着会,生活在以他不知道的方式行进着。
全片的最后,他们又回到了当初激烈争执的那张床上,不同的是,当时他在靠墙的那一侧,对着她强势地大声质问,而此时,变成了她在靠墙的那一边,他睡在外侧,经历了这一遭,他们在这段感情中的位置早已不同。也是,歌里早就这么唱着,感情说穿了,一人挣脱的,一人去捡。
对于她来说,每段故事都是一样的,不一样的登场人物,演的却都是一样的戏码。对于他来说,她是特别的,他们的爱情是特别的。然而他不知道的是,自己在她的故事中,也是一个按着脚本上场的演员,他喝醉了,跟朋友说,你们都不知道她有多天真,那厢,另一个他对着她说,我觉得你好天真。
讽刺的是,曾经说着非她不可的他,最后也和其他人一样,放弃追索眼前的女人是不是自己曾经爱的那个,他说,我之前就是想得太多了。他欢天喜地地接受了自己曾经喜欢蜜瓜现在喜欢西瓜的事实,不问,不想,只享受眼前。
至此,每段故事里面的女主是否是同一个人,已经不再重要,爱情的起承转合,日日如此,并无新事,她可以是那个特定的人,也可以是任何人,她的三个故事,其实只是一个故事。甚至,每段故事里的男主是否是不同的人,也已经不再重要,因为他们的心中都认定自己的故事是唯一,那便就是唯一了,他的一个故事,是他的全部。你自己与你所拥有的本是一体,你自己,决定你所有的。
说白了,这世界上的爱情大抵有两种,一种是女主的,天时地利,恰好是你,另一种是男主的,弱水三千,只取一瓢。各有各的美,各有各的错。一段感情当归为哪类,无关结果,无关过程,甚至无关事实,只关乎心中的认定。其实,最好的风,最好的云,遇见了最好的你,爱上的可能只是情境,而穿越时空,朝寻暮觅,生生世世只为你,爱上的,可能只是自己的执着。
本文原载于“食色七言”公众号,欢迎来瞅瞅:shisedajiangjun
是一部看了让人感觉糊涂的电影。
其实没有角色,只是被分成两派。全是男人与女人的对话,在爱的背景下,彼此抱怨,也互不理解。最后对话都只好被划入:你不懂xx。
而里面的人物其实又都是非典型的男人和女人。即便洪尚秀电影里的两性往往界限分明,主角也常常追问:为什么男/女人是这样那样的?
但进一步说,置身到这部电影的设定里,其实没有性别,只是被分成很多人。全是人与人印象中的对话,在梦的设定下,一切对话变得模糊,观众的想象得以被拓展,人物的胡来程度被放开。
导演在写剧本的时候难道真的不设主题?也完全不在意表达?看完电影,我反复追问。
怎么样才算认识一个人?而又如何去定义一个人?是凭借自己的主观感觉,得到对方的某一面。还是综合交错关系里的信息和说法,得到一个相对多面的概念?哪一种更值得被信任?
我觉得这部电影有抛来这些问题,但没有给答案。电影自身都常常分不清现实和梦。
看完一部电影,经常会有“看不懂“的怀疑。但其实不是不懂,而是没有感受,也不知道怎么表达。这时候,总是会用“好的作品不需要主题”的万能借口。
要习惯去做两件事,猜测创作者下笔前的冲动是什么?基于个人经验能够感知投射到的是什么?洪尚秀的电影,需要不懒的观众。
题外话:据说这部是导演在恋爱后写下的剧本,大概这是为什么,里面多了许多纯爱的对话。
抄一些台词:
“这人生有什么,都是逢场作戏。都会拉屎,都会吃饭,只有爱情是无价的。别的都是没用的毫无价值的。“
“我就想跟我爱的人好好地过日子,直到离开这个人间。我的愿望仅此而已,别的都是胆小鬼们会做的补偿而已。用扔掉真心的代价,而得到的补偿。”
“我的余生就想好好地活下去,这对于我来说就是真正的爱情。不是登上珠穆朗玛峰之类的一幅画。”
“喝吧,是个好日子,而且还下着雨。喝吧,可怜的男人。”
“那我们经常吃西瓜吧。“
“好的。”
故事很简单,偶然的机会,男主角英秀从朋友口中听到传言,女友敏贞没有遵守定量喝酒的约定,与其他男人饮酒而且大打出手。英秀指责敏贞,敏贞怪罪英秀不信任自己,在一番争吵后,敏贞离开,英秀陷入痛苦之中。接下来,主线是敏贞的两次短暂的交往和英秀的苦苦寻找。 在以往,洪常秀作品的复杂或者说“含混”之处在于影片的结构,他擅长于模糊现实和梦境的界限。而这次,他将“复杂性”转移到了女主敏贞的身上。片中,多次出现的矛盾言辞,使她变得非常神秘,让观者随着主人公一同陷入到困惑之中。
我idol唱过一句歌词——“时间还给往前走的人幸福。” 遇见金敏喜的洪尚秀,是幸福呢还是幸福呢? 嗯,幸福与幸福,并不雷同。 我印象犹深的一种,来自特吕弗《最后一班地铁》剧中剧的台词—— “是的,爱令人痛苦……但爱也是幸福的一种承诺。你真漂亮,海伦娜,漂亮得让看着你的人心痛。” “昨天你说那是快乐的。” “是快乐的,但也是痛苦的。” 对比洪导《克莱尔的相机》的台词—— “你,那么漂亮,灵魂如此美丽,什么都不做就很漂亮,为什么要这样伤害自己?” 二者,有相通处。 所以,他应该是幸福的吧。 而一部部电影看过来,他也确实在往前走。 看过《独自在夜晚的海边》和《之后》,再看他以前的片子,或多或少有些不适。这不适,部分由于金敏喜缺席,部分由于洪尚秀在情感上的“成长”。 相信爱和怀疑爱,处理作品自然有分别。玄妙的是,相信爱的未必正当青葱,怀疑爱的未必历尽沧桑。 《你自己与你所有》,拍摄于遇见金敏喜的《这时对那时错》和金敏喜柏林封后的《独自在夜晚的海边》之间,金敏喜却没出现,就有了点承前启后的意思——TMD,管你是什么样的人,爱就爱了。我们都有问题,但此刻最相配。 P.S. 看洪导的电影,真的适合一个人吃吃喝喝。早已对外声称戒酒但偶尔会独酌少许的我,端着杯,瞧着嗜酒的女主角上演“变形记”,几次哑然失笑。
天哪,熱戀中的洪尚秀!
生活的发现,懂得又如何,试过才知道,剧场里和剧场外,拍完电影去私奔
这届洪尚秀不行
其实还有一种可能:几个韩国妹子是同一家整形医院整出来的... 🤷🏻
干了这杯,我们从头开始,不对,是我从头爱你,你随意就行。
男渣女婊,天荒地老,恋爱脑的男人真是蠢透了(包括尚秀·洪...)
就别责怪洪尚秀的片子总是喝喝小酒、拉拉小手,路边抽烟,咖啡馆搭讪了,就男女之间那点永恒的破事儿,别管发生在哪儿哪儿,又有什么本质的不同?连说的台词不也是千篇一律?就算花样翻新的开辟不同的场景,上演的,也终究只会是相同的戏码。所以,就这样吧。
Nobody's girlfriend Minjung.
洪尚秀:剧情三件宝,素淡女人,憋闷男人,嘴炮聊骚。用景三件宝,咖啡酒馆,路边小摊,无人街道。主题三件宝:关于爱情我知道。关于性我知道,关于爱情和性TM好像知道又好像不知道
仍是梦境与想象,小趣味与小细节,似你非你
三星半。私以为,洪尚秀是一个野心大于才华的导演,这对于那些想要对他进行阐释的评论家来说是致命的。强撩,最后那些影评比电影还尴尬。洪尚秀的电影太随意了:当天写就的剧本,演员突发情况也自然的进入剧本,凌乱的构图...但authorism的他似乎要去颠覆一些电影中传统的法则,总感觉心有余而力不逮..
故意(或非故意)隐去的某些细节让时间线出现故意(或非故意)的颠覆混乱,与近年《这时对那时错》《自由之丘》都有相似处,三段“认错”不仅在结构上一以贯之的互相照映,更呈现出调侃两性关系的惯常趣味;身份的不确定,“情敌”的意外相认,狠狠揶揄了一把男人们。
恋了爱的洪尚秀,依然洪尚秀。渣男配婊女,撩闲与闲聊。浑浑噩噩,酒馆喝酒。恍恍惚惚,床上吃瓜。
哎我为什么要看洪尚秀
头一次感到洪常秀也有要看得够够儿的时候……不玩结构只靠梦境就真的无聊得紧了。《自由之丘》这种纯属无聊到爆的尬聊片也因为神一样的结构变得饶有趣味。论梦境,无数前作都比这个好,要是论喝酒,哪里比得过《夏夏夏》啊。大概其有趣的也就是这个戏精附体的女主(长得真有点像金敏喜!)
没有烧酒,只有米酒加咖啡。结尾的小伎俩强调了并没有梦,日常转为寓言和男主的两次恍惚更近乎于虚实相间的白日做梦。结构则转成了性别上的对立又统一,一男逐多女好比《夜与日》,一女戏多男则又是《我们善熙》,在爱情中谁能懂永远谁能懂自己?洪常秀恋爱中的作品,不存在好不好,只看你腻不腻。
导演是不是在自黑我不知道,这次没玩结构,概念却又挺有趣的。一顿大酒过后,又是新的一天,又是一个新的我。女人的虚伪多诚实,我不认识你我缺爱你快夸我美。而男人的诚实多虚伪,我还是那个我像最初一样爱着你你是我的全部我向你保证不干涉你的生活。
继续男人与女人的交锋,爱一个人能否接受包括缺点的所有,正可谓恋你非你。喜欢幻想对象更完美并且征服欲强的男人,实际在情感关系中反而占有主动性的女人,在失忆与初识的游戏中尴尬美好,甚至爆笑重逢后对男女的双向嘲讽,总体不如上部但也干练有趣。台北金马影展。
看著他每年一部,有種看人練武之感,更簡約更精緻,連多餘劇情也沒有,說洪氏有潔癖,更是他如何將手法隱藏內化敘事。同樣母題,但變出一部《變形記》,証據是女孩在咖啡店閱讀卡夫卡,連身裙,還有衣服店換杉公仔,女人是觸摸不定。但男人嘛?依然愛死一個對象(究竟是幻影還是另一個?)你愛的是什麼?
不知道为何第一次有了看腻洪尚秀的滋味。一如既往的尴尬,只不过我觉得我需要一本鉴婊手册。